1. МАГАЗИН dwutygodnik.com И ВАРШАВСКИЙ ГАЛЕРЕЯ НА ВЫХОДНЫХ

KAROL RADZISZEWSKI: Вы договорились о встрече со мной в мыльном пузыре, я никогда не слышал об этом месте раньше. Где вы находите эти места, откуда вы знаете, где вы находитесь ?
RYSZARD "Rysia" ЧУБАК : Я очень дружу с клубом Huśtawka, который расположен в центре Варшавы на улице Брацка, им руководит przemił, в том числе такой мальчик, Piotruś, лидер группы Bohemia. Я слышал их однажды в Ополе, и я был в восторге. И в этом году, в июне, Swing открыл свое отделение в старом Повишле, в храме Сибиллы, на пересечении улиц Książęca и Kruczkowskiego, и я получил записку с приглашением на открытие.

От владельцев?
Да. Я был их особым гостем. Но каждый мог прийти. Это была вечеринка на всю ночь, она закончилась в девять часов утра.

А кем ты был?
К девяти утра я так и не вышел из последнего. Я играл великолепно, и я думаю, что вся Варшава играла со мной. Извинения были горькими и веселыми.

Крутое место, но для разговора нам пришлось сбежать оттуда в более укромный угол. По дороге мы проезжали станцию ​​«Мерседес», где обсуждались искусство и бизнес , и в итоге мы добрались до Пауайля. Вы посещаете Powiśle в Варшаве?
В начале это происходило здесь, это всегда происходит с новыми местами. И это происходит здесь, но это уже не клуб, это должно показаться модным . Мне все равно. Я не тот, кто оказывается там, где все, потому что я не каждый ( смеется ).

Как вы знаете, куда идти?
И это все.

МАГАЗИН dwutygodnik.com И ВАРШАВСКИЙ ГАЛЕРЕЯ НА ВЫХОДНЫХ

В сентябре 2014 года вместе с Варшавская галерея выходного дня Мы опубликовали журнал на бумаге не только о варшавской художественной сцене. На его страницах Кшиштоф среда и Лукаш Найдер они бродили между галереями справа и на левом берегу Вислы. «Рыся», посетившая варшавские салоны, рассказала Каролю Радзишевскому о художественной жизни столицы с 1960-х годов до сегодняшнего дня, Стах Шабловски он встречался с варшавскими коллекционерами, Володзимеж Кароль Пессель отправился на Варшавские каналы и Иво Змиллони пообщался с художниками и художниками галерей, связанных с WGW. Теперь мы публикуем все содержимое журнала на наших страницах.
Варшавская галерея Weekend - это совместное мероприятие 22 частных галерей и фондов современного искусства в Варшаве, которые готовят новые выставки и сопутствующие мероприятия (концерты, лекции, прогулки) в течение 4 лет в последние выходные сентября. Следующая ЗСК состоится 25-27 сентября 2015 года.

Это самое интересное.
Это интересно, потому что я не пользуюсь компьютером, я враг компьютеров. Я из поколения граммофонов, лампочек, брошюр, радио и телефонов Грэма Белла. Я думаю, что, поскольку у меня есть мобильный телефон, я все еще чрезвычайно прогрессивен. Поэтому я получаю приглашения и по почте, и традиционно по телефону, и по электронной почте.
Кто отправляет вам эти текстовые сообщения?
Те, кто хочет меня видеть или хочет, чтобы я пришел и высказал свое мнение. Например, сегодня у меня есть приглашение на концерт Урзулы Дудзяк в джазе в Старом городе . Это просто открытое мероприятие, поэтому я не настолько привилегирован, за исключением того, что я буду сидеть под зонтиком для VIP-персон. Что важно, потому что жарко и душно.

Таким образом, вы, однако, привилегированы. Вы сидите в разделе VIP.
Это случается ( смеется ).

Мы знакомы довольно давно. Я помню, как впервые увидел тебя на вернисаже, в первый год обучения. Я боялся тебя тогда. Я боялся даже приблизиться к тебе.
Но почему? Это только говорит вам плохо. Такой человек, как вы, я прошу вас, представитель мира культуры, художник, образованный, мирового уровня, который говорит на языках, с одной стороны, а с другой - трус! Так где цивилизация, где Европа? Я как-то все это спорю и не могу тебя понять.

Это было давно. Я изменился Чтобы стать открытым человеком, нужно сначала испытать и приручить вещи. Я упоминаю об этом, потому что я видел тебя везде с тех пор, и все люди, которых я знаю, говорят, что ты везде, но никто не знает, кто ты. Так кто же этот Варшавский Рысио, или сколько людей говорят Рысья?
Это не совсем то, что вы говорите. Я не аноним . Вернисажи часто посещают люди, которые не имеют ничего общего с искусством, и если они знают меня только в лицо, они могут подумать, что я хожу повсюду, и я не знаю, кто я. Но это работает в обе стороны, я тоже могу сказать о них. И все же я годами принадлежу к окружающей среде, я связан с искусством, я играл в театрах, в 35 фильмах, которые я сыграл. Как говорят мне друзья, потому что я не проверяю себя, я в Facebook, я в Google, я в интернете. Там вы можете найти все мои роли и фотографии. Я очень рад, что мои достижения, какими бы они ни были, не зашли так далеко, чтобы забыть, что меня помнят, и я все еще беру деньги за это, так называемые гонорары. И на недавно открывшемся, очень хорошо отреставрированном Восточном железнодорожном вокзале я вешаю компанию Тадеуша Конвицкого и Анджея Добоша как икону Варшавы. Так я не думаю, что мне есть за что стыдиться?

Правда, вы не аноним, но люди думают, что вы такой загадочный, эксцентрично одетый персонаж. И они пытаются тебя понять.
Я одета не столько эксцентрично, сколько просто для себя. У меня огромное воображение о себе, и я имею священное право на это. Мой экстерьер является отражением моего интерьера и наоборот. Во мне нет позы, лицемерия, притворства, и я даже горжусь этим. Однажды мой друг Мацей Новак сказал, что Ризио создает собственный театр одного актера. Большое спасибо за это.

И когда вы появляетесь на верниссах или премьерах, вы действительно воспринимаете это как представление?
Откуда, не дай Бог! Если вы уже позволили себе сформулировать для меня вопрос, я бы хотел сказать, что у меня была возможность сыграть в театре или сыграть в кино, и там, на самом деле, зритель пришел ко мне. И каждый день я просто гость. Вернисажи или премьеры часто сопровождаются банкетами. Там люди разговаривают друг с другом и смотрят друг на друга, судья. Это закрытая среда, мы все знаем друг друга.

Кароль Радзишевский с «Рысьей», Варшава 2014

Когда вы говорите об окружающей среде, кого вы имеете в виду? Мне кажется, что в Варшаве много разных мест.
Я имею в виду богемную Варшаву, которая состоит из разных художников; и художники, и музыканты, и актеры.

Это одна среда для вас?
Я не разграничиваю это. Я думаю, что так было в течение долгого времени во всем мире, например - сейчас я назову громкое имя - Энди Уорхол в Нью-Йорке собрал всех величайших художников вокруг него - модельеров, режиссеров, актеров и хиппи, наркоманов, даже людей, живущих на улице. И все они чудесным образом интегрировались друг с другом.

А в Польше вы тоже наблюдаете подобные ситуации?
Наверное, нет. Варшава или Польша довольно просты. Люди слишком мало играют, они слишком много контролируют. Из моих наблюдений видно, что те, кто отличается по внешнему виду, как-то немытые, даже грязные, и их спрашивают. Что мне больно, когда я являюсь свидетелем таких ситуаций. Такие люди отскакивают от богемной среды.

Считаете ли вы, что эта кажущаяся открытость варшавской художественной среды является чем-то типичным для сегодняшнего дня, всегда ли так было? Вы помните богемию 70-х или 80-х?
Я могу рассказать вам о 1960-х. Галерея была меньше, частной не было вообще. Бывший Деса, который также делал вернисажи, был знаменитым BWA; то есть Государственное бюро художественных выставок, которое, вероятно, еще работает в некоторых городах. В Сопоте было особенно процветающее отделение BWA, они делали огромные выставки.

И был ли Захента самым важным в Варшаве?
Ну, Zachęta ... В те дни, в те сорок или даже пятьдесят лет назад, приглашения были отправлены по почте, даже если у людей были телефоны - и художники обычно имели, даже если телефон ждал годами. Меня также пригласили художники. Это была эпоха Богуша, Леницы, Замечника, Кибиса, Мрощаки, Тамашевского, Пговска, Свежа и Старовейского. Великая эпоха. Многие из них недавно ушли. И у них обычно были выставки в Zachęta, с большим открытым насосом. Очень престижно, в сочетании со СМИ или телевизионной трансляцией. В то время была дана такая великая культурная программа, как звали Пегаз. Не было случайных гостей на вернисажах, как сегодня, или тех, кто посещает выставки, хотя они не имеют ничего общего с искусством. Так называемые пилоты, в основном сосредоточенные на угощении и алкоголе.

Вернисажная толпа
Такая вернисажная мафия - ты сказал это красиво! Это гиены - перед открытием выставки они бросаются на стол и часто для гостей, которых пригласили официально, такой закуски недостаточно. Те бывшие дебюты были разные, недоступные, элитарные.

Вы помните свой первый вернисаж, свое посвящение в художественную среду Варшавы?
Это началось с Zachęta и галереи Ассоциации польских художественных фотографов. Я видел там выставки Эдварда Хартвига и Войцеха Плевинского.

Ты помнишь год?
Конец 1960-х, может быть, начало 70-х. Из выставок в ZPAF я также помню замечательные фотографии Ирены Ялосиньской или, позже, Тадеуша Ролке.

Вы говорите, что галереи было намного меньше, поэтому вы, вероятно, не ходили каждую пятницу на два или три открытия?
Было несколько таких мест. Например, фантастическая Галерея современного искусства, основанная в 1970 году в Новом Святе, где сегодня находится обувной магазин. Им управлял мой дорогой друг, покойная Барбара Яничка. Она была искусствоведом, а ее муж - директор и профессор киношколы в Лодзи - Юлиуш Яницкий, также мертвый. Это было, вероятно, единственное место в Варшаве в то время, когда вернисажи напоминали Берлин.

В каком смысле?
Весь цветок Варшавы приближался. Барбара лично поприветствовала всех гостей. Он прошел через такую ​​узкую дверь, как в магазин, потому что галерея была связана с продажей. Здесь были выставлены все формы: украшения, скульптуры и, прежде всего, живопись. Из-за расположения на Новом Свете в Варшаве было также несколько иностранных туристов. Они много покупали и совсем не торговались. Часто за валюту.
Вернисажи проводились в среднем раз в месяц. Пришли актеры и политики, я помню, что там был Урбан, Барбара Збройна - скульптор, Гражина Хасе и Барбара Хофф - модельеры. Затем модельеры пошли на вернисажи. Кристина Бжечва, дочь Яна, проводила там выставки. Галерея тогда рухнула, я не помню, в каком году, или в 90-х, или даже в 80-х. Время летит так быстро.
Я также помню еще одну частную галерею, а именно «Сестры Валовена» - Алисию и Божену Валь. Было такое любопытство.

Где это было расположено?
На улице Mirosławskiego в старом Жолибож. Сюда приезжала Калина Едрусик и художники из Жолибожа: Зося Насеровска, Алина Яновская. Францискек Старовейский был постоянным посетителем и там устраивал выставки. Это было чрезвычайно элегантное место. Ни одного незваного человека.

Это было в частном доме, на вилле?
Да. Я очень хорошо помню эти встречи. Я был тогда молод, я был таким изюминкой, музой художников, на которую я смотрел и хотел фотографировать и рисовать. Меня пригласили в качестве украшения салонов, но не в смысле свободного места, которое только торчало как манекен. Не дай бог! Я помню, что когда я был в театральной школе, комиссия была удивлена ​​моим красноречием и большими знаниями о театре.
Позже я встретил Майю Березовскую, легенду, которую в 1975 году я сопровождал на кладбище с горсткой людей. Она была великим художником, сценографом, дизайнером балетного костюма, замечательным иллюстратором книг, узником лагеря Равенсбрюк. Ее муж был инженером Транссибирской магистрали, и она похоронена со своим мужем на Военном кладбище в Повонках. Я знал ее около пяти лет, и я помню, что она рисовала меня. Затем она дала мне свои различные рисунки, но они пропали без вести в огне моей квартиры. Я помню такие эротические рисунки карандашом на пергаменте. Один из них представлял собой серию эротических треугольников. Одним из этих треугольников были двое молодых людей, которые играют друг с другом нескромно, конечно, голые, и молодая женщина, которая лежит рядом с ними, тянет банан в рот. Нечто замечательное!

фото: Зигмунт Рытка / 90-е

С какого года были эти рисунки?
В начале 70-х она была очень смелой. Сегодня, безусловно, будет выпущен альбом эротики Майи Березовской. Она проиллюстрировала весь Декамерон Боккачча, поэтому во всех дырах был секс. Когда я был с ней в первый раз, она предложила мне посмотреть в ванной. И на стене висел прекрасный рисунок обнаженной шпаги, на которой висел прозрачный тюль, так что вы могли видеть его красивое обнаженное тело. Он напомнил мне Одиссея. Я также испытал такие необычные вещи в моей жизни. На острове Итака - ударение на первом слоге - я пробовал, например, воду из источника Аретуса, из которого он пил Одиссея. Это был отличный опыт для меня.

Эти домашние галереи были официально в эксплуатации?
Я полагаю, что сестры Вала должны были иметь какое-то разрешение сверху вниз, невозможно, чтобы так называемые власти не знали об их существовании. Конечно, у них был макет, что-то для чего-то. Тем не менее, было не так много сторонних галерей, потому что, даже если бы были условия, место и деньги, так называемая цензура не позволяла. Эти престижные места пользовались успехом не только потому, что в них можно было встретить интересных людей, но и пить алкоголь, который нельзя было купить в магазинах.

Так что, если не в галереях, где еще вы встретились?
В живописных мастерских.
Сегодня художникам очень трудно найти студию, часто работающую по дому. Раньше было проще?
Да, государство дало их художникам за копейки. В таких мастерских могли быть вода, газ, отопление, но арендная плата была ниже. Они были спроектированы на чердаках блоков или как приложения к квартирам. Если вы были скульптором, художником или фотографом, то у вас должна была быть студия. Вы не могли бы создать в месте, где вы спите или готовите .

А там были вечеринки?
На их месте художники делали вернисажи, к которым пришла очень герметичная компания. Студенты, профессора, коллеги из академии. Группа из двадцати или тридцати человек. Эти встречи часто заканчивались утром с пустотами. И тогда такой профессор почти не читал лекций и не задерживал их . Например, профессор Тадеуш Доминик, которого я также недавно сопровождал на кладбище. Он делал такие встречи даже в своей студии в Академии художеств.

Когда я учился, мы тоже это делали, мы рисовали с утра до ночи, а потом, в некоторые дни, мы покупали вина и закрывали себя в Академии художеств.
Профессор Доминик в 1970-х годах успешно продал свои картины, поэтому он был в финансовом отношении и часто отправлял нам десять долларов в магазин в Пьюэксе, в отель «Европейский» или в Бристоль. Они купили огромную бутылку виски, красного, длинного мальборо, швейцарского шоколада и даже больше, если этого было достаточно. И конечно позже мы танцевали. Также в Сады-Жолиборске Барбара Збройна провела аналогичные встречи.

В студии?
Да. Она была скульптором и давно умерла. Позже мой друг Мариан Чапла из Академии художеств провел замечательные встречи в своей студии на улице Кибиса. Он сказал: «Я приглашаю вас, я нарисовал последние пять станций Страстей Господних». Мы вернулись домой на рассвете, первый автобус или трамвай, метро еще не было.
Я также помню довоенную квартиру на Черняковской улице, длиной более 100 метров, которой владел некий Ян Сосновский. Я также попрощался с ним на кладбище, к сожалению. Его называли «королем жизни», что говорит само за себя. И был такой обычай, что когда Ян Левандовский писал новую картину, открытие этой картины состоялось в квартире Сосновского в Черняковской.

Каждый раз?
Каждый раз. Он стоял на мольберте, и кто-то всегда бросал простыню. Какие там были возлияния до рассвета ... Виски наливал всем духам мира. Когда он закрыл глаза, он очень по нему скучал. Эти события происходили по всей Польше до нашего времени - он умер пять лет назад. Пришла очень большая группа, только большая, из пятидесяти человек. Warszawka. Януш Гловацкий, Марек Пивовски. Высокое вращение. Некоторые вошли, другие вышли. Если бы кто-нибудь пьяный лежал на полу, он бы прошел через него. Я чувствовал себя как рыба в воде.
Вы также видите, было несколько таких мест. И еще я вспомнил, что во время первых видеокассет, уже в 80-х годах, иногда в таких ситуациях демонстрировались порнофильмы. Сексуальные оргии. Обычно во время открытия, как сопровождающие события.
Недавно владельцы галереи на улице Спокойной в филиале Академии художеств предложили мне вернисаж моих портретов. Я обязательно принесу портреты, которые мне сделали художники, Зигмунт Рытка, Зофия Насеровска. Это будут портреты с большим сечением - из моего детства, по моим ролям ...

Из вашего архива, верно?
Также будет дополнительная сессия о том, как я выгляжу сегодня. Я обязательно приглашаю вас и других друзей-артистов, с которыми я работал по-разному. У меня уже был вернисаж моих портретов в галерее на улице Видок, вероятно, три года назад. Но тогда они показали только новые фотографии.

Я помню, вы однажды напомнили мне, что ваш архив сгорел в огне квартиры.
Я даже не хочу думать об этом, там были прекрасные картины - из моего детства, в лесу, на реке в Эвидере, с моей мамой и всей моей семьей. Но так или иначе, это пережило много. Напротив, фотографии более позднего периода, которые художники сделали со мной во время фотосессий, сохранились почти полностью.

Ваша квартира, которая была сожжена, была в центре?
Нет, в старой Праге, которая называется Камионек.

Рядом с базиликой?
Рядом, но не совсем. Kawęczyńska это Шмульки, и я жил на Kamionek. Когда Варшавы еще не было, деревня называлась Камион, а позже, поскольку это была Варшава, была основана Прага, эта деревня Камион была переименована в Камионек. Прошло много лет, и Камионек стал культовым, потому что на улице Миньска открылась фабрика Сохо - красные ковры, звезды, банкеты с огромным насосом. Почти как в Нью-Йорке, я чувствую себя там сейчас.

фото Кароля Радзишевского

Вам нравится имя Сохо?
Это очень претенциозно, потому что это фабрика Сохо для Минска и для Камионки, как дерьмо для корабля. И быть вежливым - как кулак для глаз. Это свидетельствует о наших удивительных комплексах.

Варшава не хочет быть Варшавой. Еще говорят, что это будет новый Берлин.
Мы всегда смотрели на Запад, мы были подделками.

Мне трудно найти себя в Варшаве. Все грязно, разбито большими площадями, широкими дорогами, вам приходится все время путешествовать. Трудно найти очаровательные места.
Это очень сложно, но есть те, к кому я чувствую чувства. Мое сердце всегда будет рядом с Кафе Культурной (я чувствую себя хорошо и в Барной Студии), там я встречаю своих друзей с моими друзьями. И иногда я прихожу одна, мне нравится сидеть тогда и ни с кем не разговаривать. Мне очень нравится одиночество.

Я познакомился с Ризой в 2005 году, во время интервью для премьерного номера "DIK FAGAZINE". Мы сознательно выбрали «Рыся» в качестве покровителя рождения журнала. С тех пор «Рыся» появлялась на всех мероприятиях, связанных с ДИК и моими вернисажами. Осенью прошлого года он принимал участие в ток-шоу «Невидимый город», которое я готовил для Варшавской КЦА. «Рыся» рассказала об альтернативной жизни не гетеронормативных жителей столицы. Встреча была частью более крупного проекта, в котором я изучаю и даю художественную интерпретацию странным архивам Центральной и Восточной Европы.
Кароль Радзишевский

Ну что ты! Я всегда вижу тебя в толпе людей.
Ну, мне очень нравится одиночество. Я живу один, и я с удовлетворением возвращаюсь к своему одиночеству, и там я проверяю свою совесть, я возрождаюсь. В противном случае у меня не было бы сил выходить к людям, давать им то, что я думаю, доверить частицы себя, как я делаю с вами сейчас.
Мое любимое место - Пардон Ту. Клубом руководит замечательный человек, Даниелек. Он жил в Берлине много лет, поэтому, возможно, именно поэтому он устроил этот бар на вкус берлинских клубов. Здесь такая атмосфера, что вы не хотите выходить на улицу, вы можете прийти в любое время дня и ночи, чтобы последний гость был открыт. Это, наверное, лучшее место на этой стороне Вислы. И Прага, моя любимая Прага - я никогда не хотел жить в центре. Это не мой местный патриотизм, не дай бог! Просто Прага прекрасно восстановлена, атмосфера старой Праги оживает с еще большей силой. Там 11 ноября есть такие клубы, как Hydrozagadka и Skład Butelek, которые обладают непреодолимым шармом.

Когда-то в Праге был Сатуратор, где я часто видел тебя.
Я был очень связан с ним. Это место умерло естественно, слишком много людей там, это должно было закончиться. До этого культовый клуб Le Madame был естественно культовым клубом. Тогда клубы только формировались, и было не очень понятно, куда идти в Варшаве. А по пятницам и субботам там можно было услышать французский, немецкий, испанский и английский. Вавилонская башня Фантастическое место с одним ударом убито.
Опубликовано Варшавской галереей Weekend и biweeknik.com
журнал еще можно найти в некоторых
Варшавские галереи. Вы все еще ходите в академию или студенческие студии?
Вы знаете, профессор Мияк приглашает меня. И недавно его сын пригласил меня. Это было потрясающе. На территории Варшавского университета, то есть в престижном и респектабельном месте, я не знаю, как это было возможно, но мы были там до первой ночи, официант в ливрее дал подносу бесконечное вино. В 11 он ушел, а я смотрю, и Мияк-младший достает больше бутылок из-за груди. У нас осталось горстка до конца.

В этом вы - ветеран сцены.
Как же, я спрашиваю вас, это так весело, что художник держит бутылку за бутылкой, поэтому я должен идти домой? Никогда в жизни! И все же, старый Мияк любит меня. Я был так счастлив на этом мероприятии. Я не знаю, откуда возникает это противоречие, что, хотя я люблю одиночество, я также чрезвычайно социальный человек.

Текст доступен по лицензии Creative Commons BY-NC-ND 3.0 PL (Признание - Некоммерческое использование - Нет зависимых работ).